藝術家訪談 • 游孟書 玩具的文化密碼 積木中探索人類精神的深度
游孟書的藝術創作大多以玩具作為核心，卻從中探索了人類精神層面上的嚴肅話題，其強烈的張力與反差令人印象深刻。一塊小小的積木如何由延伸至個人身份反思和全球化議題，同時深化到文化認同的領域？這次帶來香港的系列《Beyond Legos》透過 Lego 的背面和負空間進行創作，象徵著玩具文化背後更深層的力量，從而重新理解和轉化。
MSY : Meng Shu You
P : Panda Chow
P : 可以先介紹這次帶來香港的作品嗎？
MSY : 這次帶來香港的就只要兩個系列，一個系列是珊與海系列，那是 2023 年的時候跟一個新的建材做合作，然後他們叫做珊瑚土 ，珊瑚土是從沖繩那邊的政府跟那個建商合作。他們需要把那個珊瑚復育，所以先把白化的珊瑚先藏起來，然後磨碎成粉，貨成塗料，然後適合用在室內建築，因為它會吸收有害的氣體，像甲醛那種東西。那他們未來要推廣這種建材，所以他們找藝術家合作，我就跟他們合作，我去分析一下這個商務圖它的成分，發現他們的成分跟陶瓷其實非常相近，就是那種鹼性物質那些東西，所以我就想說那用陶瓷的方式來做發展。因為我本身自己也是愛海的人，畢竟台灣嘛，我自己有在衝浪、潛水，所以我把珊瑚土這件事情跟我那些對海的那種經驗做一個連接。所以你可以看得出來我用瓷圖，先把它幹成板，然後切成一片一片，然後敷上這個珊瑚土，用敷的就是它有點像是泥漿的方式敷在上面，然後把它拆開、分開來燒製，然後最後燒製完以後再把它拼回來。
所以它是隨機 (ramdonly)，因為有用木料去燒它，所以它有那個煙燻的狀態，因為煙是隨機飄散，就是它不可能你控制要怎麼，所以把它燒完以後再把它全部組合在一起的時候，它就是會有些地方比較黑，有些地方比較白。其實這種視覺模式就有點像是我在潛水的時候看到那個陽光的影子，透過海水、在海底下的映射的方式。我是覺得這是水紋，可是有些觀者會覺得它可能因為有它那種曲線，有可能會他們會想到是女人的軀體輪廓；有人會認為它有點像是林子 (forest) ；有人認為是它是一個稻田的方式。所以很多人有不同的想象，可是對於我來講，它就是一個我跟這個珊瑚土之間的應用跟對話的方式。
P : 在我的觀察中，你的作品大多以玩具作為創作核心和延伸，並且以此探討人類精神層面上較為嚴肅的話題，這樣的藝術創作讓我感到強大的矛盾，或者說是張力互相在彼此拉扯，你有這種創作意向嗎？
MSY : 我舉個例子，第二個系列叫 《Beyond Legos》，這個系列是我跟玩具的一個脈絡來延伸的，Beyond Legos 的狀態是我用 Lego 的背面 (backside)。我們一般 Lego 背面是看不到的，背面裡翻過來，用它的負空間 (negative space) 就是背面的空氣啊，我把那個背面的空間、地方翻轉成瓷土。然後一樣用煙燒方式讓它隨機飄散，然後我再把它煮回來變成像氣流，或者像這個變成比較簡約的 (minimalism)。其實這一個系列的作品是今年 (2024年) 5月的時候發表，所以如果從我的創作脈絡來講，玩具這件事情它會延續到我之前在美國跟悉尼的時候。我在那個時間點的時候，我算是一個當下環境的第三者，也就是並不居住和成長在哪裏的旅行者。這樣的第三者狀態，啟發了我怎麼樣去思考自己的亞洲女性、藝術家的身份，所以那時候就是透過玩具這件事情來處理其背後的文化的勢力。意思其實蠻好解讀，譬如說你今天是一個 Mickey Mouse 的玩具，那它背後所要編織的包括全球化、新美國主義的價值觀等等，那些東西它是跟玩具是綁在一起的。
P : 所以重點它並不是一個類似一種糖衣包裝，其實你是在研究它背後，比如說 Lego 或是Mickey Mouse 它背後的東西。
MSY : 最主要是從這開始，然後來回到台灣之後開始轉化成那種方式來做。 2014 年我回台灣的時候就開始意識到去處理這個全球化的議題，因為我已經不是第三者的身份，我已經變成所謂的在地。那我覺得在談論這件事情可能就有點尷尬，可是因為我跟玩具這個的分析啊，或者是玩具對於世界的一個影響，其實我已經有一些慣性的操作。所以我就開始去思考怎麼樣在臺灣跳到不同的變化 (range)，所以 Lego 是一個好的選擇，先不要說 Lego 在 70、80年代之後開始跟好萊塢結合，先回到 Lego 它的所有的主體，積木它就是全世界的積木，就是一個樣子，它比較沒有後面的附加的文化或者是勢力這件事情。所以我就從那個點開始擴展 (outreach) 。當然我在以前處理玩具的時候，它比較是屬於是一個元素去對這個事情的背後做一種抗爭、推擠這個文化的壓力問題。
那現在的玩具對我來講是， 我們在講 Lego 積木的時候，我們會很正面的去思考這件事情，它的教育、功用，它可以拼成任何的事情，你要的東西 Make A Dream Come True。 這個在目前的商業操作大概是這個狀態，可是很多事情其實也不一定會是這樣子，就像。When we are sad we are sad, when we great we are great, when we depressed we are depressed，所以我就思考怎麼樣透過 Lego 這件事情去重新意識 (Re-recognize) ，重新去理解這個世界的狀態，所以它變成是一個棋子或是一個元素，然後我去扭轉 (twist) 。
P : 看過你一個訪問，你曾說想要創作藝術的一個重要轉捩點是你曾經的意外，是次意外讓你思考生命的意義。而我再次觀看你的作品時，發現除了個人對自我情感和內在的探索之外，同時亦回應了當前的社會或全球化狀況，例如之前關於《美力》的展覽。所以這反映出你在個人對話中在延伸至社會環境嗎？
MSY : 這是一個非常有趣的問題，它就是一個往左邊或往右邊走的狀態，但我覺得我個人的狀態只是一個起點，讓我開始做這件事情。可是這件事情要把一個作品的完成，或是要形成一個project，或是一個成功的藝術家，它不能只有幾點，它不能只有情緒。尤其是像我們現在 21 世紀的狀態，它可能還是需要團隊，需要組織規劃跟背後的研究，那這些都只是過程，它沒有對我來講造成任何的矛盾，目前在我的藝術創作，它就是一個連載一起的東西。
P : 除此之外，破壞和重構似乎不停徘徊在你的作品上，它們在結構上似乎帶有某程度的重複性，這個過程和創作概念是一個對自我內在的拷問嗎？
MSY : 其實這也可以回溯到我早期在美國的作品，我曾經出了一個系列作品叫做《Coca Colilization》，我去找一個可口可樂的瓶，然後我把它翻成青花做成好幾百個，是一個大量的生產 (mass production)、是一個重複性 (repetition)，那個時候比較指涉的是所謂的資本主義的這件事情。當我在處理那個作品的時候，其實在某些狀態就一直在研究這種持續性 (consistently)，就是一直不斷的重複的這件事情在藝術的領域裡面，它是什麼樣的的話語啊？因為畢竟一個是一個兩個兩百個八百個二千個，那我覺得這個在我的作品裡面，它是是一個循環對啊。 我覺得這對我來講沒有什麼是矛盾的地方，因為假設說像這一件作品，雖然我叫它做 Beyond Lego，但它依然是積木的一部份，所以它具有可以無限延伸的特徵，這種重複性的狀態大概如此。
P : 這樣的創作方式是自然而來的嗎？還是受到一些經歷或靈感的影響？我認為中間最有趣的一點是它與祭祀、儀式過程和叩拜有點相似，讓我感到你作品和概念上的融合性和完整度非常高。
MSY : 我覺得美力拜拜的那個 project，我是 2015 年的時候在台灣發表的，那當然在之前我曾經在悉尼有發表一些類似的作品，可是最主要你剛剛所說到那種宗教性、在我們華人社會那種祭拜模式，它只是比較像是機械 (mechanic)的操作，它其實沒有一個思維，或者是某種元素或情感。可是我覺得這種重複性在我做的頻率，它其實是有某種意義的，它有它的需求，所以這兩個應該是兩回事。
為什麼我那時候會置入這個拜拜，所謂的儀式性或是那種神堪性的操作，因為最主要是我那時候14年剛從內地回台灣，那回台灣我們一般家裡可能就叫你去祖先的神桌上面去供奉，跟祖先報告說你回來了這樣子。是因為這樣子所以我讓它演戲了一種宗教的元素在裡面，下面那個燭臺其實就是我們台灣民間的家裡會設的那個神桌。它所以變成是一個操作形式，其實只是一個意向的挪用，它這個宗教其實在我的作品的系列裡面不是民眾的。所以我的作品的重複性跟美力拜拜系列的拜拜，那個重複性是不一樣的東西。
P : 但我覺得你說那個 mechanic 的東西讓我想起很多人說，科技就是現代版的宗教信仰。
MSY : 因為目前大家說是 AI 時代，可是當大家都是 AI 的時候，一定會有一群人跑去回到最根本的 AI 做不到的事情，我覺得一定會有這樣的狀態。譬如說我們是陶瓷，那我發現現在的AI 可以處理的像 3D 列印，或者是那種場景設計那些電腦軟體可以處理的事情，它剛開始出來的時候大家都要學。可是現在當它哪裏都是的時候，大家反而開始回去處理最原始，你需要手、你需要時間、你需要節省去跟它對應的東西，它才可以得到你心裡面的 peace and nice。不管這個是一個治療的過程或是自我認識的過程，我覺得它其實一定要變形存在，就像有人會開特斯拉，可是有人就會開古董車。
P : 對於媒材的選用上，雖然你有明顯的蠟製作品、LEGO、瓷土，但我依然直覺認為你是一個多媒材和多元的藝術家。但對你而言，這些物料是不可或缺的嗎？你偏向再仔細研究它們的可能性，還是選擇更多不同的媒材？
MSY : 我的物料 (material) 的決定在於我想要這個作品達成什麼樣的任務，它跟我有沒有新的物料沒有直接的關係。我的作品的創作方式很多時候是當我做到這邊的時候，我就看到了什麼，那我下一個作品可能往那邊前進，我是踩在我自己的肩膀上去處理下一個階段的東西。所以很難說因為有一個物料才去做，最主要是看如果需要什麼，那我會去處理那個物料處理的事情，對我來講，那個是就像一個APP的置入，把它搞清楚。
P : 我好奇一點，比如說做這個作品的時候，你有沒有試過有些作品是你還是覺得不合適的。
MSY : 這是經常出現的，我覺得因為我們現在在當代的領域裡面，就是你的想法 (idea) 是每天可能一直跑出來，可是我覺得最難的是選擇什麼是最棒的想法，還有我覺得比較難的是你要有那個決定選擇的時候要聰明一點，就不要選擇最差也不要選擇普通，要選擇比以前更好的。而且就算想法出來的時候要想如何處理，因為想法出來是一回事，但需要把它實行就是另外一回事，所以我覺得我的創作的狀態就是一步接一步 (step by step)，然後在創作過程中發現新東西，並且抓緊它。
P : 最後，你對以酒店作為展覽空間的博覽會有什麼期待和想法？
MSY : 如果我沒有記錯的話，這類型的藝博會最早期是從日本開始的，在台灣亦行之多年。這個最主要只是在我的藝術家的規劃裡面的某個區塊，因為這種藝博會它能夠帶進來的尺寸還是有限，它不能像說我在美術館可以做些巨型、非常當代的作品。但因為這種高度當代性的東西，他更生活環境沒有辦法做一個融合的話，其實也有他的困難。所以我覺得他只是其中一個（連接我的作品的）管道，所以不同管道出去的作品也會不一樣。
